高利贷出问题房价更撑不住

记者：限购限贷下，目前房价出现了松动，如何看现在的房地产市场?

谢国忠：当今的高房价是很多因素作用的结果，泡沫总有一天会破，现在已经开始破了。最后一波房地产泡沫是靠高利贷推起的，现在高利贷出了问题，房价也支撑不住了。

记者：你之前说中国的房价下跌50%很正常，什么时候会发生?

谢国忠：我原来认为是在2012年，今年年初我改变了我的预测，当时认为今年下半年将开始下跌，但这个下跌不是一步到位的，先期先下跌20%-30%，之后可能会有反复，到2014年会出现房价下跌50%。

谢国忠：房产泡沫破灭对中国是大好事

记者：你是说中间还会有反复?

谢国忠：是的，就好比A股从6000点下跌，跌到5000点的时候就会有人进场，托一托。捞底的人总会有的。房价下跌20%-30%之后，急需买房的和一些投资客会进场，交易量会起来，这中间可能会有反复。

现在工薪族的工资怎么买得起房子?像二线城市一万块钱一个平方米的，有多少人买得起?这个市场主要是投机需求，这个又主要是银行贷款来的。泡沫有多大?所以房地产进入了一个大幅度下降的时代是不可避免的。

记者：包括任志强（微博）在内的一些人认为，黄金地段的房价不会跌，因为资源稀缺。

谢国忠：不下降是不可能的，曼哈顿的房价也会跌。

再过10年，中国人口开始下降，10年后房价不会涨起来了，只会掉不会涨。任何一个人口开始下降的国家房价只会掉，当时日本每年房价下调7%。人口老化是一个巨大的力量，以后对中国影响非常大，人口老龄化后一个社会负担越来越重，人口老龄化以后不要谈楼市会不会涨，是不会涨的。

刚需是炒出来的概念

记者：你怎么看通过限购这样的行政手段调控房地产?

谢国忠：由于出了这个政策抑制了房价，所以房价的高点没有我预想的那么高，就好像是股市5000点的时候一系列政策组合作用，没有让它涨到6000点再往下掉，而是从5000点往下掉。但结果是一样的，最终都是要掉到2000点。

记者：那银行提高首套房贷的利率呢?是不是也误伤了不少刚需?

谢国忠：京沪80%都是外地人和多套房的人，不是刚需，刚需是炒出来的概念。至于首套房的利率，这是市场调节的作用，因为通胀预期上升、信贷管控，资金价格高了。面粉贵了面包当然也得贵。

记者：前阵子银监会说中国的银行业能承受房价下跌40%?真的跌40%中国银行体系承受得了吗?

谢国忠：中国的房地产泡沫跟其他国家的不一样。现在是通过房地产转移到政府，股市的投资会有一系列的后果，银行出现一些坏账是不可避免的，钱是政府拿的，坏账也是政府的事。我觉得是一个口袋放到另一个口袋的事，没有那么严重。

记者：你建议投资者尽快卖掉手中空房，卖掉房之后买什么呢?

谢国忠：先留着，现在人民币不会贬值，不管内部通胀有多少，不敢贬值，贬了的话所有的钱都会流出中国。

不过现在卖的话肯定卖不掉，很多朋友卖房子都没人看，没办法只能熬。如果这时有人来看你的空房子，一定要卖了，这是个好机会。如果下一次房价掉的话要持续掉三四年。

泡沫崩溃时做什么都没用

记者：你对最近提出的微调有什么看法?

谢国忠：在泡沫崩溃的时候做什么也不管用。其实在2008年就应该让它崩盘，但后来政府大量发行货币，又把它撑起来了。这次泡沫崩溃，救市的资金会比2008年的更多。记者：那像2008年大规模救市的历史会重演吗?

谢国忠：2008年、2009年十万亿钱砸进滋生泡沫现在可以吗?政府是不敢做的，政府是受限制的，在货币政策上是受限制的，它是不可能像2008年这样做的。记者：这轮调控后，我国房地产市场会如何发展?

谢国忠：房地产物归原主，地段好收入较高、租不出去的地方房价都会崩。

目前中国有2万多家开发商，其实2000多家就差不多了，到时候政府会引导房地产行业的整合。

大幅度减税时就要买股票

记者：最近在财税改革上也有一些新动向，如何看最近的增值税改革?

谢国忠：中国需要减税，就意味着政府要让利，就是政府要少收钱了。现在中国调整的核心是政府要减税，要让利给老百姓，现在做的营业税变成增值税是第一步。

记者：什么时候才会见成效?

谢国忠：在经济很差的时候才有可能进行实质性的财税改革。

政府大幅度减税的时候牛市来了，股市见底的时候是楼市崩盘的时候，如果有一天你看到中国大幅度减税的话，你就去买股票，下一个阶段你就发了。记者：股市是经济的晴雨表，A股为何一直萎靡不振?

谢国忠：高利贷20%的利息把资金吸收。现在开始在局部地区崩溃，在接下来的12个月内将在其他地区陆续崩溃。高利贷实质上是一个旁氏游戏，用新钱还老钱的模式不可持续。12个月你不断会看到这样的事。

记者：是说等12个月后，高利贷问题解决后资金流入股市，中国就能有一轮牛市吗?

谢国忠：不是牛市，是个反弹，房地产价格降，量上去后，会有一定反弹，公司不赚钱哪里来的牛市啊?20年技术性的上上下下，中国股市的牛市必须是，政府进一步改革，转变成一个服务性的机构。

未来十年中国都面临通胀压力

记者：你觉得现在通货膨胀水平已经见顶了吗?

谢国忠：现在工资这么涨，怎么可能通胀见顶了呢?通胀仍是中国面临的主要挑战。过去十年间，货币供应大幅增长，正在造成通胀的后果。现在的货币增长尚未低到可以消除通胀的水平。

记者：这轮通胀会发展到什么地步?

谢国忠：中国的通胀是一个长期问题，如果政府放钱，宽松货币政策，那么就会严重点，如果不放钱可能会好一点，未来10年中国都将会面临通胀的巨大压力。

记者：会一直处在6%这样的高通胀吗?

谢国忠：劳动力和能源价格占整个成本的一半，这两个要素价格在快速上升，通胀会持续。

记者：目前大家讨论比较热的，中国经济是否会硬着陆，你怎么看?

谢国忠：目前来看中国经济只会是软着陆。软着陆的原因是由于中国的信贷体制特性。在中国，借贷双方一般都是政府所有，所以贷款重置也是很自然的过程，当借款无法偿还时，其资产通常不会被没收清算，只要货币相应保持增长，就会不断转化为需求，名义GDP的增长将会与M2保持一致。

（来源于《新京报》）